Нарис з історії Вільшани.

  
ФотографМедальПочетный форумчанин
Повідомлень: 263
Baggins:
пишет мне "А з цим важко погодитись" и так далее
А це і є дискуciя. Ви володiє те iнформацiєю? Так давайте конструктивно без iстерик спiлкуватись? Наводити аргументи та контраргументи, лише так можна прийти до iстини.
ФотографМедальПочетный форумчанин
Повідомлень: 263
Baggins:
Гм... Надеюсь,вот этого пока хватит:

[Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!]
О! Це вже щось. Дякую за конструктив!
Повідомлень: 5
Шановний «Беггінс» вже не секрет, що літніми ночами Вам сняться яскраві сни з історичного минулого . Лише талановитій людині може навіятися образ річки Вільшанки 16 століття та зацькованого Миколи Васильовича Процюка . Пишіть ще.
Редагувалось: 1 разів (Останній: 17 липня 2012 в 08:47)
Повідомлень: 19
Змієнко:
Шановний «Беггінс» вже не секрет, що літніми ночами Вам сняться яскраві сни з історичного минулого . Лише талановитій людині може навіятися образ річки Вільшанки 16 століття та зацькованого Миколи Васильовича Процюка . Пишіть ще.

Документ называется "Pocпиcь вcex пoгpaничныx cтopoжeвыx пocтoв Poccийcкoй дepжaвы", 1571 г.

Вот конкретные слова:
…Первая сторожа на верх Ольшанки Удские, а переезжати сторожам на право Муравский шлях до Мерла до Дьякова острога верст 20…

Поясняю: Дьяков острог - поселение тех времен на месте современного Богодухова.

Как видите, "Шановний «Беггінс»" шутить по этому поводу не собирался.
Повідомлень: 19
Первая сторожа на верх Ольшанки Удские

Эти не совсем понятные слова вполне могут означать, что в 1571 году на месте Ольшан был сторожевой пост. Точнее - одна из пограничных застав московского царя Иоанна Грозного. Если же не прямо на этом месте, то, без сомнения, совсем недалеко. "на верх" может означать вверх по течению от места впадения в Уды.
Вообще, мне кажется, пост находился именно здесь.Трудно в округе найти более подходящее место для устройства укрепления и наблюдательного пункта - узкий пригорок с крутыми склонами, со всех сторон кроме одной - вода, великолепный обзор окрестностей...


1-я сторожа на верх Ольшанки Удские, а переезжати сторожем на право Мурафский шлях до Мерла до Диакова острога верст 20. А на лево им переезжати вниз по Удам, до Оленья броду, верст 20

Таким образом можно предположить, что отряд "сторожей", находившихся в Ольшанах, постоянно совершал рейды на северо-запад к укреплению Дьяков острог (Богодухов) и на юго-восток к какому-то Оленьему броду, вероятно, находящемуся в 20 километрах или около того вниз по течению реки Уды, если считать от места впадения в Уды реки Ольшанки. Само название очень интересное - Олений брод. Наверное, связано с косулями. Хотелось бы хоть приммерно вычислить, где же находился этот самый брод. Ясно, что на Удах, но нет определенной ясности, откуда считать эти самые 20 верст, да и расстояние может быть указано с очень большой погрешностью...

Как видите, мы уже "крепко" забрались в 16-й век.


Чем не повод начать историю нашего села на 100 лет раньше, чем это принято? Для начала - хотя бы в масштабах этого сайта.
Редагувалось: 6 разів (Останній: 17 липня 2012 в 12:15)
Повідомлень: 0
Многоуважаемые Baggins, Stanley, прошу Вас, не переходите на личные оскорбления. Уважайте друг друга. Либо я просто закрою ветку форума для общения.
Повідомлень: 5
Шановний «Беггінс" дуже цікава інформація. Перепрошую за вчорашні висловлювання та недоречну іронію scratch
Повідомлень: 5
Про вовка промовка, а вовк тут! Це зараз - я, Володимир Маслійчук. Дивуюся певній зневазі до мого доробку, але те пусте. Перша згадка про "Олешанки Удские", тобто річку Вільшанку (Нецвітай пізніше), це дійсно опис путивльських сторож 1571 р. Усе надто банально, на сторожах на річці Коломак московську сторожу побили мешканці Канева, і було вирішено перевести ту сторожу на згадані "Олешанки Удские", за описами це співпадає із річкою Вільшанкою...Тобто легенда про Вільшану Богуславську не витримує критики...чи це чітко так? Так і не зовсім, передусім мова корінного вільшанського мешканця, російськомовному Торбінсу (вибачте Беггінсу, звик до українського перекладу "Гобіта") того ж не збагнути, вільшанське укання"улійка", "купійка", "пувітка" надто вже ідентичне з подібними говорами саме на отій Черкащині, як і назва Лисянка (частина Вільшани біля школи, то назва радше населеного пункту, мешкаці якого заселили той куток), подібних назв кутків не натрапляв. Версія Філарета базована на свідченні про подібність назв Вільшани (Харківської) та Вільшани Богуславської її можна як спростувати, так і довести. Але хочу застерегти користувачів - пошук коріння справа геть невдячна.Історія Вільшани, коли тут з'явилося стале поселення після 1660 р. значно цікавіша і повчальніша...але про те не дискутувалося. Початком населеного пункту - є не тимчасові сторожі, не випадкова топонімія, а стале чітке поселення перші згадки якого сягають саме відомого і суперечливого перепису 1660 р., хоча є і низка опосередкованих.
Повідомлень: 19
Змієнко:
Дивуюся певній зневазі до мого доробку, але те пусте

Ну что, увидел пару избитых стереотипов, речь о Семене Ковалевском в таком контексте, что не остается ни малейшего сомнения, что он является уроженцем Ольшанки Богуславской))))) Ну и упоминание Криворотовки тоже сделало свое дело. Хотя и видно, что использованны собранные Вами собственноручно материалы, я бы никогда не поверил, что автор текста - Вы, если бы Вы сами в этом не признались.
Но не хочу больше об этом. Надеюсь, что если что-то начинается вот так вот "плохо", это совсем не означает, что и дальше будет "вот так".

О происхождении названия "Нецвiтай" мне не известно ровным счетом ничего. В письменных источниках не встречал ни разу. Есть в Ольшанах переулок или въезд с таким названием. Но все местные твердо знают, что название речки - Нецвiтай... Больше ничего об этом сказать не могу. Что оно хоть означает, это слово? Сразу бросается в глаза, что оно похоже на украинскую фамилию.
Пожалуйста, если можете, пролейте свет на этот вопрос!


Змієнко:
Тобто легенда про Вільшану Богуславську не витримує критики...чи це чітко так?

Нет никакого сомнения, что ольшанцы - переселенцы из Центральной Украины. Но блестящая догадка Филарета Гумилевского (или кто там у него работал) насчет Ольшанки Богуславской теперь трансформировалась в заезженный вредный стереотип. Что касается топонимов типа Мироновка или та же Лысянка - это распространено во всем регионе, отнюдь не только в Ольшанке Богуславской. Глянуть на карту Киевской обл - сразу все видно. Хотя я уверен на все 100% - все переселенцы, откуда бы они там ни были, прекрасно знали Ольшанку Богуславскую, и неоднократно там были. Возможно, это даже наложило свой отпечаток... Но происхождение названия нашей Ольшаны - другое, с этим уже ничего не сделаешь.


Змієнко:
випадкова топонімія

Фраза явно выглядит предвзято, особенно на фоне того, что все названия рек, которые были в 16 веке (или когда они там появились) - Уды, Мерло, Ольшанка - сохранились до сего дня.

Змієнко:
російськомовному Торбінсу

Росiйськомовний Торбiнс в свое время имел самое непосредственное отношение к изучению иностранных языков, поэтому он имеет определенное представление о том, что такое фонетика. Да, действительно, сходство говора сразу бросается в глаза. Но бросается в глаза и уникальность ольшанского выговора. К примеру, громогласное полуносовое "э", как его произносят у нас, например, в слове "цЕнтр". Я так и не могу понять, как он, такой звук, произностися... У уроженцев черкащины я такого не слышал)))))

Спасибо за то, что Вы появились на этом форуме. После этого у него, как и у сайта, совершенно другой статус.
Радует, меня, конечно, еще и то, что я "дорос до такого уровня", что даже самому Маслийчуку могу что-то подсказать)))))))
Повідомлень: 19
Кстати, сейчас на речке Ольшанке появились настоящие ольховые заросли. Каким образом и откуда - не знаю. Раньше и близко ничего похожего не было... Со временем сделаю фото покрасивее и выложу
ФотографМедальПочетный форумчанин
Повідомлень: 263
Певно, "Нарис" з якого починалась тема, дійсно, варто видалити, і розмістити роботу Процюка, всеж більш повна, хоч, можливо теж недосконала робота.А також інші матеріали від Філарета до Маслійчука. Та й шановний Baggnis, певно має що надати для сайту, недаремно ж стільки років досліджує. Просто розмістити ці матеріали окремим історичним розділом.
Ну, а згодом, можливо, на основі цього розділу і буде написана історія селища.

Baggins:
О происхождении названия "Нецвiтай" мне не известно ровным счетом ничего. В письменных источниках не встречал ни разу. Есть в Ольшанах переулок или въезд с таким названием. Но все местные твердо знают, что название речки - Нецвiтай... Больше ничего об этом сказать не могу. Что оно хоть означает, это слово? Сразу бросается в глаза, что оно похоже на украинскую фамилию.
Ну на українське прізвище не схоже аж зовсім. А от в Ростовській області Росії є село Нецвітай ( Нєсвєтай), там же протікають річки Великий Нецвітайц, Малий Нецвітай та Сухий Нецвітай, можливо ці топоніим якось пов'язані.
Редагувалось: 1 разів (Останній: 21 липня 2012 в 14:49)
Повідомлень: 19
Stanley:
Ну на українське прізвище не схоже аж зовсім.
Наберите в гугле "Нецвитай".

Stanley:
від Філарета до Маслійчука
Прекрасное название раздела форума. Только, если сам Владимир ничего не имеет против, хватит тут с нас уже всяких недоразумений.


Stanley:
Та й шановний Baggnis, певно має що надати для сайту

Безусловно, материалы будут. Есть только один нюанс - хотелось бы, чтобы их читали, а не просто чтобы они лежали... Поэтому буду выкладывать понемногу, не все сразу.
Повідомлень: 0
Вы можете создать блог себе на сайте, или создать группу и в ней вести записи в виде блога. Я думаю так будет удобно и читать и писать. А ссылку на него на главной я организую.
ФотографМедальПочетный форумчанин
Повідомлень: 263
Завантажив план генерального межування 1784 року [Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!]

Масштаб- в 1 дюймі 1 верста.
Редагувалось: 1 разів (Останній: 13 січня 2013 в 13:00)
Повідомлень: 94
Stanley:
авантажив план генерального межування 1784 року [Ссылки видны только зарегистрированым пользователям! Зарегистрироваться на сайте!]
А можно какие-то метки современные нанести, а то ничего не понятно, что и где...
На початок сторінки 
|
Перейти на форум:
Сторінки: Перша Попередня 1 2
Швидка відповідь
Щоб писати на форумі, зареєструйтесь або авторизуйтесь.

← Назад

Хто on-line?
Користувачів: 0
Гостей: 3
Сьогодні зареєстровані користувачі не відвідували сайт
Яндекс.Метрика